Novo projeto de Trump é uma abominação que ameaça a ordem mundial: economista

Falamos com o economista grego Yanis Varoufakis sobre os Estados Unidos sob Donald Trump e as suas tentativas de remodelar o consenso internacional pós-Segunda Guerra Mundial. "Trump tem todo o seu trabalho feito por centristas europeus plácidos que acompanharam a política de destruir o direito internacional e criar as circunstâncias para ele criar a sua empresa privada e dizer: 'Certo, estou a tomar conta do mundo'", lamenta Varoufakis ao estabelecer uma ligação entre a diplomacia paga de Trump e as políticas mercantilistas das potências coloniais europeias. Varoufakis comenta os planos para a reocupação de Gaza pelo "Conselho da Paz" liderado pelos EUA, que assinou a sua carta fundadora esta semana; os planos de Trump para o território dinamarquês da Gronelândia; e a resistência ineficaz e largamente simbólica dos líderes europeus à afirmação de supremacia dos EUA no palco mundial por Trump.

Esta é uma transcrição rápida. A cópia pode não estar na sua forma final.

NERMEEN SHAIKH: O Presidente Trump organizou hoje em Davos uma cerimónia de assinatura elaborada para o seu chamado Conselho da Paz. Mais de 20 países aderiram, mas espera-se que esse número aumente. Muitos críticos temem que o conselho possa minar as Nações Unidas. Trump será presidente indefinidamente. Cada lugar permanente tem um preço de mil milhões de dólares, que Trump controlará. Trump propôs inicialmente o conselho para supervisionar Gaza, mas disse que agora imagina uma visão muito mais ampla.

NERMEEN SHAIKH: A carta não faz qualquer menção a Gaza.

Os países que aderiram ao conselho até agora incluem muitos governos de direita ou autoritários, incluindo Argentina, Azerbaijão, Barém, Bielorrússia, Egipto, Indonésia, Marrocos, Arábia Saudita, Turquia e Emirados Árabes Unidos. A Hungria é o único país europeu a aderir. França, Noruega, Eslovénia, Suécia e Reino Unido disseram todos que não irão aderir.

Trump convidou o primeiro-ministro israelita Benjamin Netanyahu e o presidente russo Vladimir Putin a aderir ao Conselho da Paz. A imprensa israelita noticia que Netanyahu optou por não viajar para a Suíça, com receio de ser detido por crimes de guerra. Durante a cerimónia do Conselho da Paz, Trump também sugeriu que um acordo sobre a guerra na Ucrânia está "a chegar muito em breve".

Também na cerimónia de assinatura de hoje, o genro do Presidente Trump e conselheiro sénior da Casa Branca, Jared Kushner, revelou o novo "plano-mestre" de 25 mil milhões de dólares do conselho para uma nova Gaza.

AMY GOODMAN: Esse é o antigo — esse é o antigo conselheiro da Casa Branca, genro de Trump, Jared Kushner.

Entretanto, o Presidente Trump recuou nas suas ameaças de tomar a Gronelândia à Dinamarca e de impor tarifas aos aliados europeus que se opõem aos seus planos — pelo menos por agora. Após um dia dramático no Fórum Económico Mundial em Davos na quarta-feira, Trump anunciou que o "enquadramento de um acordo futuro" tinha sido alcançado para a Gronelândia e toda a região do Ártico. Durante o seu discurso, Trump referiu-se repetidamente à Islândia, em vez da Gronelândia.

AMY GOODMAN: O comentário de Trump surgiu depois de se ter reunido com o secretário-geral da NATO, Mark Rutte. Os detalhes do enquadramento não foram tornados públicos. Trump disse que o acordo envolveria os Estados Unidos obterem direitos minerais e a Gronelândia ser usada para o sistema de defesa antimíssil "Golden Dome" proposto por Trump. Rutte foi questionado sobre o acordo pelo jornalista Fareed Zakaria.

AMY GOODMAN: Para mais informações, vamos a Atenas, Grécia, onde nos juntamos a Yanis Varoufakis, antigo ministro das Finanças da Grécia, autor de vários livros, incluindo Technofeudalism: What Killed Capitalism.

Yanis, bem-vindo de volta ao Democracy Now! Quando entrámos em contacto consigo ontem, a principal notícia era o Presidente Trump a recuar dizendo que iria invadir a Gronelândia, e também abandonando as tarifas. Mas aconteceu muita coisa nos minutos seguintes, ou, devo dizer, horas, como acontece todos os dias agora, esta mangueira de incêndio de notícias. Mesmo enquanto estamos a transmitir, o Presidente Trump realizou uma cerimónia de assinatura da carta para o chamado Conselho da Paz. Embora o Conselho da Paz a que se referiu fosse inicialmente para Gaza, ele agora diz que é a região — irá lidar com a região do mundo. Ele disse, sim, "O mundo é uma região". E estava rodeado por todos, desde o chefe da Argentina, Milei, fez a Bielorrússia assinar, Marrocos, Arábia Saudita. A comunidade europeia, entretanto, está a reunir-se em Bruxelas, as 27 nações. É muito interessante notar. Está ele a ter esta reunião em Davos para tirar desta imagem da comunidade europeia, ferozmente crítica do que ele fez apenas nos últimos dias, impondo as sanções, dizendo que iria invadir a Gronelândia, a que chamou Islândia, e depois retirar tudo?

YANIS VAROUFAKIS: Bem, o que vemos é a versão geopolítica da infame política ou tática de Steve Bannon de inundar a zona. Ele rapta Maduro da Venezuela. Antes de termos oportunidade de pensar nisso, ele fala sobre a Gronelândia. Depois ameaça com ação militar na Gronelândia. Depois retira tudo. Depois abandona o Conselho da Paz. Depois traz-o de volta e, sabe, propõe-o como substituto das Nações Unidas.

Acho que, sabe, é muito fácil descartar isto como uma criança em LSD, mas penso que por trás desta tática, temos a estratégia de Steve Bannon de fazer o resto de nós, o resto do mundo, sabe, afundar num buraco negro de incerteza, enquanto ele continua com o negócio de se enriquecer a si próprio, uma classe dominante de senhores da tecnologia à sua volta, e solidificando o seu poder e mantendo o seu movimento MAGA dividido de alguma forma pacificado.

NERMEEN SHAIKH: E, Yanis, já antes dos desenvolvimentos de hoje, tinha chamado ao Conselho da Paz, citação, "um dos desenvolvimentos mais desprezíveis" da sua vida. Então, se pudesse explicar qual é agora o seu sentimento, dado que sabemos mais sobre os contornos deste conselho, em particular o facto de a própria carta não fazer qualquer menção a Gaza, embora devesse ser um Conselho da Paz para Gaza?

YANIS VAROUFAKIS: Quando ouvi falar pela primeira vez do conselho de Gaza, há meses, fez-me pensar que, sabe, isto é algo que Philip K. Dick inventaria — parte de ficção científica — se estivesse em drogas muito más. A razão pela qual é uma ideia monstruosa é porque — pense nisso — o que ele inicialmente propôs — e isto ainda está em curso — é que uma empresa privada, chefiada por ele para toda a vida, irá anexar a terra ocupada de Gaza. E curiosamente, os europeus, eles concordaram com isso, porque pensaram que era apenas sobre Gaza. Mas não era. Estavam errados. Era muito maior do que isso. Era tudo sobre, como agora vemos, substituir a ordem internacional que saiu de 1945, a carnificina da Segunda Guerra Mundial, o Holocausto e assim por diante.

Olhe, as Nações Unidas, sem dúvida, provaram ser particularmente fracas. Ele disse isso, não disse? Ouvimo-lo dizer: "Oh, eles não resolveram nenhuma guerra". Bem, há uma razão para isso: porque pessoas como ele continuam a vetar qualquer proposta séria de paz ao nível do Conselho de Segurança.

Mas o objetivo principal do que ele está a fazer é essencialmente criar uma aliança profana de grandes empresas. Isto é — sabe, isto é o que os senhores da tecnologia, sabe, Peter Thiel, vários membros desta cabala que estavam com ele durante a sua tomada de posse, a segunda tomada de posse — esta é uma nova ideologia, a ideologia das corporações semelhante, se quiser, se quiser voltar séculos atrás, à Companhia Holandesa das Índias Orientais ou à Companhia Britânica das Índias Orientais. Esse monstruoso — como devo dizer? — pesadelo está agora a voltar, em termos muito frágeis, com uma carta que não vale o papel em que está escrita. Mas esta é toda a intenção. É para aqui que estamos a ser empurrados.

NERMEEN SHAIKH: E, Yanis, vamos apenas falar sobre quem está nisto, o comité executivo deste conselho. Inclui, claro, o genro de Trump, Jared Kushner, o secretário de Estado Marco Rubio, bem como o antigo primeiro-ministro britânico Tony Blair. Agora, o presidente francês Emmanuel Macron recusou-se a aderir, avisando que poderia minar as Nações Unidas. Mas Trump não só será o presidente do conselho indefinidamente, como também terá poder de veto sobre todas as decisões do conselho. Quero dizer, o que acha que isso significa, especialmente à luz de críticos, como você, dizendo que esta pode na verdade ser uma organização que substitui as Nações Unidas, ou, de facto, torna a ONU totalmente redundante?

YANIS VAROUFAKIS: Bem, isto não é uma questão de interpretação. Quero dizer, é o que Trump quer. É o que ele diz que quer fazer. Ele diz: "OK, bem, talvez possamos manter as Nações Unidas como um carimbo de borracha". Sabe, afinal, ele conseguiu aprovar a sua proposta deste Conselho da Paz para Gaza através do Conselho de Segurança, com a cumplicidade dos franceses e dos britânicos, que agora estão a perceber que isto não é apenas sobre, sabe, pessoas de pele castanha no mundo em desenvolvimento. Não é apenas sobre os palestinianos, que eles próprios condenaram ao genocídio. É sobre eles, também. Então, estão a começar a entender que estão a receber o que merecem.

Mas, sabe, quando o Presidente Macron, por exemplo — você mencionou isso — diz: "Oh, mas, sabe, o seu Conselho da Paz vai minar as Nações Unidas", não, onde estavam — onde estava o Presidente Macron quando Israel estava, efetivamente, a limpar o chão com a Carta das Nações Unidas, com as decisões do Tribunal Internacional de Justiça ordenando a Israel que se retirasse dos Territórios Ocupados? A resposta é, pessoas como o Presidente Macron e o primeiro-ministro Keir Starmer da Grã-Bretanha e Friedrich Merz, o chanceler da Alemanha, estavam a ajudar e a favorecer esta destruição das Nações Unidas. Então, num certo sentido, Trump tem todo o seu trabalho feito por centristas europeus plácidos que acompanharam a política de destruir o direito internacional e criar as circunstâncias para ele criar a sua empresa privada e dizer — certo? — "Estou a tomar conta do mundo".

NERMEEN SHAIKH: Yanis, mas e este facto de mil milhões de dólares? Cada membro pagará mil milhões de dólares para aderir. Agora, isto não tem precedentes no que diz respeito a organizações internacionais. Que organizações internacionais exigem pagamento dos estados membros?

AMY GOODMAN: E, claro, Trump será —

YANIS VAROUFAKIS: Bem, não é sem precedentes.

AMY GOODMAN: — estará encarregado desse dinheiro.

YANIS VAROUFAKIS: Não é de todo sem precedentes. É assim que o capitalismo fez os seus primeiros movimentos. Lembra-se da Companhia das Índias Orientais, tanto da versão holandesa como da britânica? Como aconteceu? No caso da Companhia Britânica das Índias Orientais, enquanto Shakespeare estava a escrever uma peça algures em Londres, empresários juntaram-se e contribuíram com o equivalente a mil milhões de libras ou dólares, ou o que quer que seja, cada um para criar essa empresa. E essa empresa, no final — não nos esqueçamos disso — foi o primeiro colonizador. Tinham 200.000 soldados sob o seu comando. Tomaram conta da Índia Oriental. Tomaram conta da Indonésia. E foi só mais tarde que os estados vieram e efetivamente nacionalizaram o colonialismo.

Então, estamos a voltar muitos séculos atrás. Não é — talvez seja sem precedentes dada a narrativa que fomos levados a acreditar falsamente, que agora é permanente, nos últimos 60, 70 anos. Mas, essencialmente, Trump está, com a cumplicidade dos europeus, pelo menos em termos dos seus atos, se não das suas palavras, a tentar manter a hegemonia americana, a hegemonia de uma classe dominante muito pequena dos Estados Unidos, não do povo dos Estados Unidos, sobre o mundo.

AMY GOODMAN: É muito interessante que o secretário do Comércio Howard Lutnick foi vaiado no jantar do Fórum Económico Mundial no início desta semana, com a presidente do Banco Central Europeu Christine Lagarde a sair. Lutnick tinha escrito num artigo de opinião no Financial Times no início desta semana, dizendo: "Não vamos a Davos para defender o status quo. Vamos confrontá-lo de frente. ... Estamos aqui em Davos para deixar uma coisa bem clara: Com o Presidente Trump, o capitalismo tem um novo xerife na cidade". Yanis Varoufakis?

YANIS VAROUFAKIS: Bem, é interessante, não é? O que ele lhes disse foi: "Não estamos aqui para nos juntarmos à vossa ordem global multilateral, que nós americanos criámos em primeiro lugar, e vocês tornaram-se beneficiários disso. Estamos aqui para enterrá-la".

Sabe, Christine Lagarde saiu. Mas para onde caminhou ela? De volta a Frankfurt, para o Banco Central Europeu, que está firmemente a recusar fazer qualquer coisa para desafiar a hegemonia do dólar americano. Porque, sabe, aqui na Europa, fabricámos uma União Europeia e uma união monetária, há décadas agora, de uma maneira que foi sempre subserviente aos Estados Unidos, sempre aquiescente em relação à zona do dólar, em relação à autoridade da Reserva Federal. Nunca, nunca os europeus tentaram criar — não é que tenham tentado e falhado. Eles nunca quiseram criar uma Europa sustentável e independente. E agora estão a correr por aí como galinhas sem cabeça, a sangrar por aí, sabe, em apoplexia, mas sem um plano. Não há nenhum plano europeu, por exemplo, para a Ucrânia.

Não há — o que aconteceu quando, sabe, o Presidente Trump ordenou aos Marines que fossem à Venezuela e raptassem Maduro, o que quer que se pense sobre Maduro? Protestaram contra a violação do direito internacional? Não, porque eles, novamente, como no caso do Conselho da Paz em Gaza, pensaram que isto é para pessoas de pele castanha, sabe, para pessoas no mundo em desenvolvimento. Então, isto é — sabe, como europeu, estou muito mais zangado com os nossos próprios líderes aqui, que, sabe, agora protestam. Mas é tarde demais.

AMY GOODMAN: Muito interessante ver Jared Kushner a fazer, no centro das atenções, uma apresentação em PowerPoint sobre o que fariam com Gaza — sabe, nenhum palestiniano incluído aqui — e o próprio Presidente Trump a dizer hoje, descrevendo Gaza como uma "bela propriedade", disse que é uma "pessoa imobiliária no coração". Ao começarmos a concluir, os seus comentários sobre o que isto significa para Israel e Gaza, e Netanyahu não vir estar com o seu amigo, Presidente Trump, em Davos, preocupado que pudesse ser detido por crimes de guerra quando viesse à Suíça?

YANIS VAROUFAKIS: Bem, esse é o único lado positivo, que algo o mantém acordado à noite. Ele é um criminoso de guerra, e deveria ser mantido acordado à noite.

Mas apenas para responder diretamente à sua pergunta, o que este plano do Conselho da Paz para Gaza é é a conclusão do genocídio. Este é o limite lógico do que Israel tem estado a fazer, tratar Gaza como uma propriedade imobiliária. Os palestinianos não existem. Eles só podem existir como servos, da mesma forma que sob o apartheid sul-africano, os negros eram tolerados apenas na medida em que não escolhiam onde viver, que estavam confinados em Bantustões, e eram espancados no momento em que afirmavam o seu direito a existir e a respirar como seres humanos.

NERMEEN SHAIKH: E finalmente, Yanis, se pudesse falar sobre as últimas notícias em relação aos comentários de Trump sobre a Gronelândia, retirando a sua ameaça de impor tarifas à Europa, e quais são as últimas notícias sobre estas conversações que ele diz que o enquadramento de um acordo foi alcançado com a NATO sobre o estatuto da Gronelândia?

YANIS VAROUFAKIS: Bem, parece-me que ele recuou ligeiramente, de uma perspetiva tática, de dizer "A Gronelândia vai ser minha", como o Alasca foi vendido pela Rússia aos Estados Unidos. Agora está a mudar para dizer: "Vou ter propriedade plena. Vou ter algo nos moldes da Baía de Guantánamo", uma propriedade plena permanente ou arrendamento com a Dinamarca. Mas, claro, sabe, provavelmente teremos de revisitar esta conversa amanhã ou depois de amanhã, porque isto não é um acordo definitivo.

AMY GOODMAN: Queremos agradecer-lhe muito por estar connosco. Vamos terminar com os comentários do primeiro-ministro canadiano Mark Carney a dirigir-se aos líderes mundiais em Davos.

AMY GOODMAN: Yanis Varoufakis, temos apenas 30 segundos. A sua resposta, enquanto ele fala sobre a grande disrupção neste momento?

YANIS VAROUFAKIS: Um discurso brilhante, um diagnóstico muito bom de onde estamos, e uma receita terrível para o que deveríamos estar a fazer.

AMY GOODMAN: Yanis Varoufakis, muito obrigado por estar connosco, antigo ministro das Finanças da Grécia. O livro mais recente intitula-se Raise Your Soul: A Personal History of Resistance. E voltaremos a tê-lo connosco para falar sobre esse livro, cofundador da Progressive International.

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